# Avelsrestriktioner på honas avkommor Author: Christelle Jag har varit sugen länge nu på en Maine Coon hona som är till salu. Jag tycker dock att det kan finnas ett möjligt problem. Pappan till denna hona är inte från Sverige och då ville ägaren till pappan att om några kattungar säljs till avel (altså honan jag tänkt köpa) så får ingen av hennes blivande avkommor säljas till avel och ingen katt får säljas tillbaka till Pappans hemland i 1:a generationen. Är dessa strikta avelsrestriktioner vanligt? Ofta har jag sett tex Inga hanar får säljas till avel från denna kull eller: Inga får säljas till avel i Finland, Danmark. ## Comment 1 Author: dagdrivarn Är kanske inte rätt person att svara då jag är enormt emot restriktionskontrakt över huvudtaget. Vanligt är det inte, men det förekommer. I utlandet är det vanligare än här i Sverige tack och lov. Jag har förhandlat bort restriktionskontrakt på de jag köpt ifrån andra länder. Har inte accepterat dem och förklarat att vi jobbar på ett helt annat sätt i Sverige. Vi samarbetar med många andra uppfödare och det är inte hållbart ha såna kontrakt. Det blir ju lite kattungeproduktion av det, man kan ju inte behålla hur många som helst själv och ibland är det bra mycket bättre att sälja till avel och senare köpa tillbaka något än att behålla själv av en eller annan anledning. Däremot biten att inte sälja tillbaka till det land man köpt katten ifrån är ju mer en självklarhet, åtminstone inte utan att prata med uppfödaren först. ![Skrattande](http://mainecoon.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") I belgien är det många som har helt vansinniga kontrakt och de har till viss del målat in sig i ett hörn. Om någon säljer utan restriktioner så anses de som oseriösa, helt vansinnigt. Om man tänker så här, om vi ALLA skriver såna kontrakt, vart ska då hanarna komma ifrån? Vart ska vi köpa hanar? Föda upp dem själva? Fast det går ju inte, då är de ju släkt med våra honor. ## Comment 2 Author: Christelle Jo tycker också det är tråkigt med såna "starka" restriktioner! Jag tycker att jag som uppfödare själv ska bestämma vad jag säljer kattungarna som eftersom jag köpt honan till avel. Men hur ska man då göra i en sån här situation? Måste ju vara för att "skydda" pappans linjer? Men känns fel för mig på någe vis. Mycket av de du säger är precis så jag tänkt. Men tycker att man oftare ser sådana restriktioner idag. ## Comment 3 Author: LaSadie Jag är emot restriktioner. Tycker inte riktigt man jobbar för att utveckla rasen i sitt land med det, men förstår om man har importerat en katt dyrt att inte alla ska ha del av dessa gener som katten för med sig. Men som #1 säger så tycker jag att du ska försöka förhandla bort restriktionerna på ngt sätt. Att kanske en katt per kull från denna hona kan gå vidare i avel om de är bra tekniskt. ## Comment 4 Author: Yataz Jag är helt enig med #1 ## Comment 5 Author: Vildvittra Då är det ingen avelshona för mig om man inte får sälja avkommor till avel. Med de restrektionerna så är det big NO.....! Jag har några inköpta avelsdjur från utlandet och de hade inte flyttat hem  hit om jag inte får bestämma över mina egna avkommor. Jag är "vuxen" och vill själv bestämma vad jag ska göra och hur jag ska göra det, inte någon annan. Har sett detta allt för mycket och det gynnar inte rasen. //Veronica ## Comment 6 Author: Silvestris Personligen bryr jag mig inte om huruvida restriktionerna är vanliga och "allmänt accepterade" eller ej utan om det känns OK för mig. Väg för- mot nackdelar. Är honan tillräckligt bra och värdefull för ditt avelsprogram för att hon ska vara värd restriktionerna? Om inte är det bara att strunta i att köpa. Restriktioner kan brukas och missbrukas. Jag har ännu inte satt restriktioner på avelskatter jag sålt, men så har jag bara sålt avelskatter till en mycket god vän. Under andra förhållanden skulle jag med största säkerhet sätta vissa restriktioner. ## Comment 7 Author: Helona Håller oxå med #1 Är det lika vanligt med restriktioner på alla raser? Eller kan man se att det är vanligare på vissa raser? Bör tillägga att jag är inte så insatt i avelsbiten. Åsa ## Comment 8 Author: LaSadie Jag tycker det inte är vanligt med restriktioner inom Norsk Skogkatt, inte som jag vet eller har sett iallafall. Men vi har en ganska bred avelsbas här i Sverige och inte så många importer. Men vet inte dock på de få som importeras vad de kan ha för restriktioner. På de få raser jag har kollat på så har jag sett mest bland Ragdolls. ## Comment 9 Author: wolfgrin Själv bojkottar jag uppfödare om man inte får avla på katten, spelar ingen roll att jag inte tänkt avla på den och att det är den underbaraste och finaste katt jag sett(fast det är jäkligt svårt, såg min drömhane i våras och kunde inte köpa en hane efter det så det blev två töser istället men ångrar det inte).                                                         Det är så fult, MCO har ju rätt hög inavelsprocent, ligger väl runt 10% i sverige om jag inte minns fel. Det främjar, som tidigare skrivits, inte rasen. ## Comment 10 Author: wolfgrin Fast jag måste tillägga att jag tycker det är en hel del som har restriktioner i sverige med. :/ ## Comment 11 Author: Christelle Jo det är jättetråkigt :(.. ## Comment 12 Author: Helona Men jag fattar inte......Varför bojkottar man inte dessa uppfödare med avelsrestriktioner,i ren protest? Är dessa stamtavlor så åtråvärda,så man gå med på det? Jag beundrar de uppfödare som tålmodig,under flera år har avlat fram vackra katter. Fått fram sin look,och INTE har restriktioner på sina avelsdjur! Det är ju jätteenkelt om man har råd,att importera "färdiga" katter,sätta i gång med avel,och producera "urläckra" katter,med restriktioner........ Jag kan som sagt inget om detta,men tycker att det låter märkligt![Obestämd](http://mainecoon.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Kanske nån kan förklara? Åsa ## Comment 13 Author: dagdrivarn Måste ärligt erkänna att när relativt nya uppfödare kommer med hiskeliga restriktionskontrakt och hävdar att dessa är för att skydda deras linjer, och de då har EN egen uppfödd avkomma eller två och resten inköpta....  Då vet jag faktiskt inte om jag ska skratta eller gråta.... Skydda VEMS linjer???![Förvånad](http://mainecoon.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Och i ärlighetens namn så är det faktiskt VÅRA linjer, det finns inget som egentligen heter mina eller dina linjer.... vi kan alla jobba mer eller mindre med vissa linjer men några mina eller dina linjer finns egentligen inte.![Flört](http://mainecoon.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 14 Author: Christelle Nej kan förstå om man tex inte säljer alla avkommor från en kull till avel, då blire ju för mycket. Men om ingen ur kullen har blivit tingad till avel men en blir det så tycker jag personligen inte att man ska ha sådana extrema restriktioner ## Comment 15 Author: dagdrivarn Nej precis men det är ju en helt annan sak, som regel säljer man ju en-två från varje kull till avel. Men från det till att sätta avelsrestriktioner som att du får inte sälja något alls till avel utan bara behålla själv. Eller Du får inte sälja några hanar till avel, bara honor. Eller Bland det värsta jag hört du får inte sälja något till avel och du får bara spara honor ALLA hanar skall säljas kastrerade till sällskap ![Förvånad](http://mainecoon.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Sen tycker jag heller inte att det är vettigt att sätta begränsningar på antal kullar en hane/hona får ha. Säg att du får bara göra fyra parningar och tre av dem ger EN-TVÅ ungar i varje, är det då rimligt att bara ha 4 kullar? Allt är ju relativt, därför jag tycker att det är bättre att sälja till dem man litar på och då utan restriktioner och hellre ha en öppen dialog med varandra. Får katten istället 9 ungar i två kullar och fler än två går till avel så kanske det är lämpligare att stoppa där än att ta ytterligare två kullar osv.... ## Comment 16 Author: Silvestris Jag tycker man måste se till restriktionernas art för att kunna bedöma om de är rimliga eller inte. Att tex. sätta restriktionen att endast två kattungar/kull får gå vidare i avel, är det orimligt? Är det orimligt med tanke på att det finns exempel på uppfödare (talar inte specifikt om maine coon nu) som sålt ALLA kattungar till avel dvs. 4-5 st. Dessa katter behöver inte användas flitigt i avel för att de ska ge stort genomslag i nästa generation. En uppfödare som blivit bränd, sålt en hane till en uppfödare h\*n litade på men som sedan låter hanen får 30-35 kullar på kort tid... är det inte förståeligt om en sådan uppfödare sätter restriktioner på hur hanarna får användas? Kanske tom. skiter i att sälja hanar till avel helt och hållet eftersom den här en enda erfarenheten har fört avelsarbetet för hela rasen ett steg bakåt? Om restriktionen egentligen, i sak, inte påverkar det egna avelsarbetet nämnvärt... varför haka upp sig på dem? Skit i uppfödare som sätter sådana restriktioner som hindrar er i avelsarbetet, köp restriktioner som inte påverkar er nämnvärt. Nu har jag än så länge bara sålt avelskatter till mycket goda vänner som jag litar absolut på, men det handlar om inte ens en handfull uppfödare. Jag kan få ett betydligt större utbyte och samarbete slom främjar rasen om jag vågar sälja till fler personer, vilket endast kommer ske om jag sätter restriktioner. ## Comment 17 Author: dagdrivarn Nej jag håller inte med där, visst kan jag förstå att det är fruktansvärt jobbigt om man råkat ut för något sådant. Samtidigt måste man försöka lita på sina medmänniskor, att straffa både rasen och alla andra för att EN person betett sig illa är inte en lösning. Och hur skulle det gå med vår ras om varenda uppfödare beslutade sig för att INGA hanar skall gå till avel??? Två ungar/kull till avel är en ok måttstock men om en säljs till USA/Canada och en till Europa, så kanske det inte gör något om en går till avel i sverige också. Så det här med att begränsa antal i kull är heller inte något som bör stå svart på vitt utan bör vara flexibelt också det. Dessutom ser man ur ett genetiskt perspektiv och önskar det ultimata så bör ALLA ungar i en kull få EN kull var. På så sätt får man den ultimata spridningen av gener. Men av naturliga skäl är detta inte praktiskt möjligt. Vägra köpa med restriktioner så kommer det att bli bättre, även när ni köper utomlands. Själv skulle jag haft restriktioner på min danska pojke men disskuterade med uppfödaren och har nu inga restriktioner annat än önskemål om att jag ska höra med uppfödaren först om jag säljer något tillbaka till Danmark och med pappans uppfödare i Holland om jag ska sälja avkommor dit. Det är allt. Strikta restriktioner förstör så mycket mer för rasen genetiskt än vad någon enstaka katt kan göra. Jag har själv blivit bestulen av någon jag trodde var min vän, en gång för länge sen i mitt eget hem, men inte har jag slutat släppa in vänner hemma! Om man krockar med bilen ska man då sluta köra bil? Det finns så mycket vi kan råka ut för i livet, att försöka förhindra alla former av skador och katastrofer med alla medel vare sig det gäller katterna, barnen eller livet i övrigt är inte en lösning. Vi får helt enkelt lära oss leva med att livet inte alltid går som vi tänkt oss.  Så nej jag kommer att kämpa för ett fortstatt restriktionsfritt Sverige, jag vill inte under några som helst omständigheter hamna i den sits de sitter i utomlands pga dessa h-vetes kontrakt. ## Comment 18 Author: Silvestris #17 Problemet är när alla nyanser försvinner tex. när alla restriktioner per automatik ses som onda. Att det finns hur många varianter som helst spelar ingen roll? Det går inte att säga att restriktioner förstör raser eller minskar den genetiska variationen. Att INTE bruka restriktioner, eller iaf inte vara restriktiv kan förstöra raser även det! Sedan vet jag att det genetiskt optimala är att varje frisk individ får lämna avkomma, men vi lever i verkligheten och i verkligheten är det inte möjligt att låta alla friska individer lämna avkomma. Därför måste man se till att det råder någon slags balans så att inte en linje tillåts överrepresenteras. Inom min ras har restriktioner varit ovanligt, jag vet inte om det har gynnat rasen. Vi har haft problem med linjer som tillåtits överrepresenteras och katter födda för 10-15 år sedan skapar fortfarande problem. Bara de senaste 5 åren har vi sett så många som 3 hanar, bara i Sverige, tillåtas lämna fler än 30 avkommor på mycket kort tid. Detta hos en ras det reggas runt 400 katter/år av. Vi hade haft betydligt större genetisk bredd om dessa 3 hanar hade varit belagda med restriktioner som hade begränsat antalet avkommor... Sedan håller jag med om att det bör finnas en flexibilitet. Det bör finnas möjlighet att omarbeta ett avtal i efterhand för saker och ting förändras. Jag har dock svårt för notoriskt ratande av restriktioner, som om de vore hin håle själv för så är det ju inte. Det finns helt vansinniga restriktioner, men det finns även rimliga. ## Comment 19 Author: Yataz Jag behöver inte skriva något för dagdrivarn tar orden ur munnen på mig ![Glad](http://mainecoon.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Precis så tycker jag i denna fråga.. ## Comment 20 Author: Helona Ja,tack Dagdrivarn,för du förklarade så bra. Låter sunt,klokt o förståndigt. Åsa ## Comment 21 Author: Christelle Jag har pratat med uppfödaren och hon har ändrat sig lite. Efter honan får jag ta 1 max 2 till avel per kull :). Men ingen säljs tillbaka till pappans hemland för avel. Då kan jag bättre acceptera tycker jag :) Sen är det ju inte säkert att man säljer någon till avel. Kanske ingen passar för det eller ingen som vill ha en till avel. ## Comment 22 Author: Silvestris #21 Det låter som OK avtal ändå tycker jag. Man får ju se till vad katten tillför på sikt. Även fast det är restriktioner på första  generationen kommer de ju faktiskt fler generationer framöver.